Сколько продлится война на Донбассе?
Третий год подряд на Донбассе продолжается изнурительная война, и, как утверждают военные эксперты, сейчас не видно ее края. Боевики ежедневно нарушают режим тишины и беззастенчиво лупят по украинским позициям из тяжелой артиллерии. В частности, за минувшие сутки российские оккупационные войска 70 раз открывали огонь. Результатом этих обстрелов становятся печальные известия о гибели наших военнослужащих. Сколько их еще будет, «двухсотых», «трехсотых»?.. До каких пор Украина будет терять лучших героев?
«Новости без границ» обратились к экспертам за разъяснением, как дальше будут развиваться события на Донбассе? Сколько времени нужно для урегулирования ситуации и окончания войны? Поможет ли в преодолении конфликта на Востоке Украины расширение участников нормандской четверки и подписание новых минских соглашений?
Ситуацию комментировали военный эксперт Института Евроатлантического сотрудничества Игорь Козий, директор военных программ Центра Разумкова Николай Сунгуровский, заместитель директора Центра исследований армии, конверсии и разоружения по международным вопросам Михаил Самусь, член правления международного центра перспективных исследований, старший аналитик Анатолий Октисюк.
Какие, на ваш взгляд, возможные варианты развития событий на Донбассе?
Игорь Козий: «На сегодняшний день при существующей власти в Кремле мирный сценарий развития событий в Украине возможен только в случае, если мировое общество экономически подавит Российскую Федерацию через мощные санкции. Другого пути не существует, потому что власти России, в первую очередь, замешана на тоталитарной философии, на философии хамства, царя единого. Но вместе с этим нельзя игнорировать то, что РФ пытается переоснастить свою армию и находится в поиске новейших военных технологий. А мы… продолжаем «латать» старое, не инвестируя в новое. Если так будет продолжаться дальше, поверьте, ничего у нас не получится. За Донецком, Луганском пойдут Харьковская, Херсонская области… в то же Время надо помнить, что Европа также пытается выжить и поэтому заботится о свой достаток и будущее. Вспомним историю, когда для своего блага в начале Второй мировой войны Европа сдали Чехословакию. Следовательно встает вопрос – готовы ли мы стать Чехословакией? Готовы ли мы пройти через то, чтобы выступить в роли буферной зоны. Я также не исключаю, что и Балтику могут сдать, и Польшу».
Михаил Самусь: «Из этого конфликта можно выйти двумя способами: либо Украина победит, или Россия. Победа России будет означать уничтожение Украины или превращение ее в абсолютно лояльную к Кремлю государство, вроде «аля Янукович». Но уничтожить нас не просто, поэтому конфликт будет продолжаться долго».
Анатолий Октисюк: «В зависимости от развития политической ситуации для нас возможны несколько сценариев. Первый – сближение с западными структурами, интеграция Украины в ЕС и НАТО. Данный сценарий является маловероятным, поскольку нынешнее украинское руководство не заинтересовано в институциональном строительстве и переходе на европейский уровень государственного управления. Второй сценарий – нормализация отношений с РФ, возвращение Украины к политике многовекторности. Этот путь возможен лишь при достижении геополитического консенсуса между РФ и Западом, в результате которого Вашингтон и Брюссель будут играть по новым правилам, признают право РФ влиять на постсоветское пространство, в том числе на Украину. В таком случае вопрос с аннексией Крыма Россией будет закрыто, а конфликт на Донбассе будет урегулирован по Боснийским сценарию, но пока что РФ и Запад далеки от консенсуса. Третий – радикальный сценарий. Заключается в возобновлении активных боевых действий на Донбассе. Это один из вероятных сценариев развития ситуации, который поможет Порошенко отодвинуть на задний план экономические проблемы и реформы. С другой стороны, активизация боевых действий ударит по имиджу нашего президента Порошенко и его возможностях договариваться с западными партнерами. Четвертый – грузинский, когда победят пророссийские политические силы. Сценарий возможен через несколько электоральных циклов, поскольку на данном этапе пророссийская оппозиция разрознена, ослаблена внутрипартийной конкуренцией и отсутствием новых лиц. Другие политические силы, которые в латентной форме симпатизируют Кремлю, будут нацелены на досрочные выборы в парламенте, чтобы усилить свои позиции и представительство в структурах власти».
Николай Сунгуровский: «Все версии, которые появляются, на самом деле не являются сценариями, только – составными частями друг друга. Поэтому я сторонник технологического подхода. Сначала нужно поставить цель, которой, к сожалению, у нас нет, а дальше выстраивать под нее комплекс необходимых мероприятий. Почему в Украине нет цели? Следует спросить у руководства, которое и до сих пор не определилось, что у нас: АТО или война? Если есть страна-агрессор, то почему мы с ней торгуем, договариваемся, ведем переговоры. Эта неопределенность мешает и поэтому очень много вещей стопорятся. Непонятная украинская позиция и нашем западном товарищ, который задает вопрос. Вы боретесь с террористами? Ок, мы вам поможем, скажите где они. Вы обороняетесь? Мы готовы прийти на помощь, однако мы не видим, что вы обороняетесь, потому что формально у вас нет статуса войны».
Сколько времени продлится война на Донбассе? Год, два, десятилетие?
Михаил Самусь: «Приднестровский конфликт длится уже 20 лет. Сколько времени война будет сотрясать Украину, трудно сказать, поскольку задача России заключается в уничтожении украинского государства. И этому будет способствовать то, что Россия – очень большая страна, имеющая достаточно ресурсов. Поэтому конфликт может затянуться на 20, 30 лет и даже 50. Это гибридная война. Ее цель – ослабить противника изнутри, используя любые средства: экономические, социальные, информационные, военные».
Николай Сунгуровский: «Как долго продлится конфликт? Трудно сказать, потому что мы не уверены в своей личной власти, в дальнейших действиях России. Мы не знаем как поведут себя западные страны, как пройдут выборы в США, в Германии, Франции».
Игорь Козий: «Бороться за независимость надо было с начала 90-х годов, а украинские президенты увы этого не делали. Поэтому сейчас все зависит от политической воли руководства государства, а народа, который должен заставить власть делать все, что нужно для экономической, политической, территориальной независимости. Как заставить власть действовать? Майдан – второй, третий, четвертый. Не готовое к этому общество? Не готов приносить себя в жертву, не готово требовать, значит время не пришло. И поэтому дальше будут гибнуть наши бойцы. Вроде бы кощунство, но гибель наших ребят – сегодня это второстепенный вопрос в контексте развития государства. Первостепенное – вынудить власть к действиям, ибо если мы это не сделаем, в нашу политику будут вмешиваться извне – из Германии, Франции, России. Еще одно – Украине надо смотреть не только сегодня на сегодня, надо думать наперед. Надо взять нажать на нашего министра внешних связей, чтобы он искал инвесторов для создания совместных предприятий оборонного направления. А с кем мы можем делать совместные предприятия? С теми, кто чувствует угрозу. Не хочет министр действовать, не может, – уходи с должности».
Итоги и перспективы «Минска-2»
Николай Сунгуровский: «Пакет мер, прописанный в «Минске-«2, является более-менее нормальным. Ненормальной является технология достижение этих мероприятий. То есть существует определенный алгоритм миротворческой деятельности в урегулировании военного конфликта. И этот алгоритм в принципе является одинаковым для всех, различия могут быть только в специфике стран, конфликта или противостоянии. Однако я не знаю, почему наши западные партнеры требуют изменить этот алгоритм в части срочного проведения выборов на оккупированной территории. Как правило, сначала достигается соглашение о перемирии. Потом – прекращение огня. Этот этап выдерживается в зависимости от ситуации от нескольких месяцев до года. Для этого назначаются определенные миссии. Далее – на неподконтрольной правительству территории организуется временное управление под внешним протекторатом со стороны той миссии, которая есть. То есть в эту временную администрацию входят как представители правительства, так и представители страны, которая нам противостоит. Именно эта временная администрация следит за безопасностью, восстановлением экономической жизни, разминированием территории, начинает программу разоружения, демобилизации, реабилитации, восстанавливает инфраструктура и только после этого можно приступать к этапу подготовки выборов и собственно их проведению. Это окончательный этап, он не может быть где-то посередине. Почему Россия настаивает на выборах? Объясню. Если без выполнения всех требований «Минске-2» в «ЛНВ» и «ДНР» состоятся выборы, автоматически появится легитимная власть. А это значит, что эта власть имеет все возможности обратиться к России за военной помощью. Именно на это и рассчитывает Россия. И если Россия согласится помочь, санкций против нее не будет, потому что Кремль действовал на основании приглашения легитимной власти. Например, кто признал выборы в Осетии? Никто же не запретил России заключать с Осетией военный договор?».
Михаил Самусь: «Инструментарий, заложенный в «Минске-2», является грамотным, но логика российской стороны заключается в том, чтобы перевернуть алгоритм выполнения договора. Сначала – политический процесс, выборы, а затем – обеспечение безопасности, вывода российских войск, передача границы под благоустройство украинской стороне, восстановления украинского законодательства. Этого не будет. Поэтому нужен «Минск-3». Нужно расширять формат и участников переговоров. Ибо «нормадський формат», что существует, дает возможность России реализовывать свои задачи».